balu
А таперича найди мне хоть слово, где я говорил о торрентах. Я совсем о другом говорил.
Ты говорил:
balu
С другой стороны это придурковатое и искусственное ограничение, которое легко обходится. И потому всяк разумный на него ложит. И правильно делает.
Эти ограничения сделаны для того, чтобы ограничить распространение продукта, а торрент я просто привёл в пример того, зачем такие ограничения нужны вообще.
И не говори, что ты меня не понял. :-)
balu
А мы разве только о программах говорим? Программы - один из моментов обсуждения.
Ну да… Если говорить о книгах, то можно почитать рецензии и послушать других пользователей. Ну а сначала попользовать, а потом купить без нарушения прав того, кто написал, в современном обществе не возможно из-за жлобства читателей.
balu
Вам надо доказательств? Таки их есть у меня. В 90-е некоторые музыканты раскручивались именно через пиратов. Большинство из тех, кто сейчас легализировал софт начинали на пиратских версиях, потом повзрослели, и поняли, что выгоднее заплатить. И, главное, смогли заплатить, потому что заработали используя пиратский софт. Или просто подсели на иглу, причем именно благодаря пиратам. Достаточно?
Я бы сказал так: пиратский софт и в правду помогает новичкам.
То, что он увеличивает объёмы продаж – бред, потому что большинство, даже повзрослев, не покупает программу (к бесплатному привыкают, а с опытом кряки искать ещё проще!), а есть ещё не малая часть тех, кто бы купил, не будь другого выбора, но всё равно не повзрослел бы.
balu
А куда им деваться, как не взлетать, когда народ все равно купит? А меж собой завсегда договорится можно.
Нет. Если у нас два-три варианта, то можно и договориться, а если у нас сотня? Ведь при слишком высоких ценах, будут появляться более дешёвые, а то и бесплатные аналоги – конкуренция.
balu
Этот вопрос не корректный,
Да, тут ты прав. Очень не корректный. Но обсудить можно.
Потому что я действительно считаю, что лучше программы всегда стоят денег.
balu
K3b немного хуже Nero, но лучше остального, что я видел из платного.
Вот у меня Toast 9… Ничего лучшего я не видел. 59$.
Ещё пробовал Disco (пробный период) и простой как три копейки, а много ли нужно для записи?
А вот сколько нервов мне потрепал K3B… Слава богу забыл уже, что это такое… ИМХО – явный пример, показывающий, что фронтенд для кучи маленьких программок, это не очень удачное решение. С другой стороны, это действительно не совсем вина K3B… Но разве важно, кто виноват? Может сегодня что и изменилось – последний раз видел год назад ещё на KDE3.
Под виндой я использую Small CD Writer времён моей бурной молодости… Ну да, дёшего (бесплатно) и сердито, но до нормального удобного продукта ему далеко…
Не зачёт, так как я всё ещё не знаю бесплатной дискописалки, которая была бы лучше платной. Для пользователя, конечно, а то можно сказать, что консольные программы рулят и мне будет нечем крыть. :-)
Кстати, Nero сегодня превратился в одну большую жирную свинствоперделку, которая умеет всё что угодно… Вот только скоро уже забудут, что она ещё и диски пишет… Так писать программы не стоит.
balu
Мозилла или Опера лучше ИЕ.
Я тоже подумал о браузерах. Но снова, мы сталкиваемся со значительной финансовой поддержкой. И пусть программы это бесплатные, но делают их не за “спасибо в комментариях” и только поэтому они могут что-то противопоставить тому же ишаку. Стоит ли засчитывать такой пример?
balu
VLC, Mplayer, Totem лучше того, что я видел из платного.
Totem я недопонял… А вот VCL и MPlayer действительно рулят. Ещё Xine когда-то для DVD использовал. Но всё-таки оно как-то не очень для пользователя. Пользователи же предпочитают Маздай Медиа Плеер и КвикТаймПро. Некоторым вот РеалПлеер нравится (ни разу не видел чистый – всё крякнутый). Или ЛайтАллоу так вообще рульный был во времена своей бесплатной молодости… Сегодня не знаю, но не думаю, что он стал хуже, хотя и перестал быть бесплатным.
Единственное, что стоит упомянуть, так это MediaPlayerClassic внутри какого-нить K-Light. В общем-то единственная, известная мне, удобная для пользователя, хорошо отлаженная программка.
С моей помощью и большой натяжкой можно сказать, что бесплатный софт повернулся лицом к пользователю.
balu
Несмотря на то, что есть Акробат и ФокситРидер я предпочитаю Эвинс.
Из перечисленного знаю лишь акробат. Сам пользуюсь стандартным маковским “Просмотром” (даже не знаю английского названия) и мне его хватает за глаза, не смотря на то, что с PDF подружился очень близко.
А вот Акробатовский Ридер мне не нравится за громоздкость. Но это мне не нравится, а пользователи его любят.
balu
Платные рабочие столы, виденные мной сливают бесплатным никсовым.
Платные? Это всякие там эксплорерзаменители? И как у тебя повернулся язык такое сравнить? :-)
Напомню, что KDE и Gnome (не уверен) разрабатываются не очень-то на энтузиазме. А всё остальное… Ну да, я когда-то, до KDE, активно использовал BlackBox, а потом и FluxBox… Но они же совсем никакие!
Вспомнить тайловые? Ну это уже совсем другой тип, не для обычного юзера, и я сомневаюсь, что среди них вообще есть платные.
balu
И это не говоря о куче всего девелоперского, которое очень хорошего качества.
Да, это единственная сфера, где бесплатное выигрывает. Впрочем, не без исключений (тот же Оракл).
balu
1) Пиратство != воровство. Похоже, но не равно.
Я раньше тоже оправдывал себя тем, что это не одно и тоже. Врать можно кому угодно, но только лишь себе не стоит.
balu
2) Нет, не думаю. Очень часто цены неоправданно завышены независимо от пиратства. Это плохо. И пиратство играет тут свою положительную роль.
Да, неоправданно завышены. Вот только мы не знаем, зависит оно от пиратства, или нет, потому что пиратство есть всегда.
balu
Где я сказал, что налоги платить не надо? Вы чей-то путаете. Я очень даже за налоги. Я против неоправданно высоких цен на ряд товаров, но никак не против налогов.
Это просто пример. Не надо цепляться к словам.
Немного пропущу, а то совсем демагогия…
balu
То, что вдруг станет много дешевого совсем не значит, что не будет бесплатного, даже в том идеальном случае, если не будет пиратства.
Да, но опыт яблочников хорошо показывает, что наличие хоть не высокой, но цены у программы, значительно поднимает её качество. И это не какие-то, непонятно кем написанные, статьи, а моё личное наблюдение. Скажем так: первое, что мне бросилось в глаза, когда я взял себе мак, это то, что для хороших и приятных (не только красивых!) программ тут куда выше, чем в мире Опен Сорс и в винде.
Блин, вот тот же Disco – 20$. Простота и удобство за шесть сотен рублей! Ну да, предпочёл взять Toast… Но я никогда не видел настолько удобных маленький записывалок дисков!
Или MindNotes… Список можно хорошо продолжить, как и начать список нехороших программ, но думаю, что оно не надо.
balu
1) Причем тут Харлей к социальным лифтам?
Ну… Ты только представь… Подъезжаю я значит на новеньком Харлее к пляжу… Вокруг сразу тётки голые рисуются… Мой социальный статус растёт с каждой секундой… Хороший лифт!
Бред? Бред. А чем оно отличается от того, что молодой дизайнер хочет фотошоп?
balu
2) Существует много пиратства, когда делают вещи, почти неотличимые от фирменных, отличного качества, но заметно дешевле. Например, автомобили, мобилы и т.д. И я не вижу причины, по которой я не купил бы этот товар.
Да, может быть… Сегодня с этим борются. В основном через суд. И правильно делают.
balu
Не опробовать, а изучить. Это принципиально разные вещи. Между прочем, Оракл потому и раздает бесплатно свои нормальные, полноценные СУБД не для продакшен.
Ну да, для такого монстра, как Оракл, это важно… Не спорю.
А для чего-нить поменьше? Вот, например, набивший уже оскомину MindNote. Он есть в двух вариантах: бесплатный и 15$. За эти полтора десятка добавляют несколько удобных фитч. Да, можно обойтись и без них, но всё-таки удобно и оно того стоит. Для того, чтобы понять, за что ты платишь, достаточно было попользоваться бесплатной версией и посмотреть скрины с платной. Элементарно!
balu
В мире 1С совсем не много пираток, но дешевле он что-то не стал.
Фактическая монополия. А ты попробуй сегодня составить им конкуренцию! Потому что защита стоит дорого, а без неё, будут воровать.
balu
И продукты МС, естественно.
И тоже фактическая монополия… Вот только тут пираток меньше не стало… :-)
balu
Еще могу продукты назвать.
Почему бы и нет? Мне, например, интересно.
balu
Комп - фигня. За 200 баксов вполне приличную тачку взять можно. А вот софтина стоит, зачастую, дороже.
Правильно! И это плохо?
Опять же, если программисты (образно) оценили свой труд в 300$ (Komodo IDE, например), но это их полное право и не нам говорить, что их труд не стоит этих денег. Наше дело лишь решить, стоить оно этих денег или нет. Если стоит, то нужно ли это нам за такую сумму. И если нужно, – то есть ли у нас эти деньги. Вот и всё.
balu
Поймите, нет однозначно хороших или плохих вещей.
Есть. Есть вещи, которые априори плохие. Но это всё субъективно.
В общем-то предлагаю тему закрыть, или, хотя бы, не расширять – а то скоро я буду два часа на ответ тратить!
Lexander
Почему вы смешиваете понятия (лица, объекты) из мира виртуального и мира реального (краска и автокад, авто и фотошоп)?
Я не в курсе как у вас в России, у нас в Украине есть отдельный (читай, другой) закон о защите авторского права и интеллектуальной собственности. Неспроста это.
Неспроста. Это сделано именно для тех, кто разделяет эти понятия. Для тех, кому кража шлёпанец на пляже является воровством, а использование моей программы без моего на то разрешения – нет.
И таких, к сожалению, большинство.
Lexander
Если бы я был правообладателем Виндовс и соответствующего Офиса, то мне была бы очень выгодна работа пиратов в странах, где мое влияние слабое, но постоянно растет. До определенной точки, пока на местном рынке есть еще потенциальные покупатели.
Как вы думаете, почему?
А ещё я бы топал ножками и махал ручками, понося всех пиратов до пятого колена… При этом, помогая развивать их. :-)
Да. Нет лучшей рекламы, чем сам продукт. Вот только хорошо ли это? M$ от этого много не потеряет, что бы они не говорили. Монстры вроде 1С, Adobe и прочие тоже… Хотя они уже переступили ту грань и, думаю, были бы за смерть пиратства… Хотя… Пиратство не даёт нормально начать зарабатывать на новом, пока ещё неизвестном продукте…
Вот тот же BSPlayer сначала был бесплатный (реклама без пиратов!) а потом стал платным. Думаю, что ребята неплохо заработали на нём.
Но ведь во время бесплатности программы тоже хочется кушать. ИМХО, это просто не очень честная конкуренция. В мире Apple её частично решили, выбрав более солидных пользователей и я с ужасом смотрю, как мак попсеет… Не нравится мне это…
P.S.
Андрей Светлов
python со всей его сворой уже за программу не считают
Нет, не считают. Python, это язык программирования и ни коем образом программой не является. :-D Ладно-ладно, знаю…
Питон уже упоминался мною. А так же текущее место работы GvR…