Python-сообщество

Статья “Национальная программная платформа не сводится к национальной ОС”
http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2010/10/15/412467

Кто прояснит какие стандарты имеются ввиду?
Все давно уже сделано.
Или хотят какойнибудь навороченный XML придумать для обмена данными?

Речь идет о стандартах межсистемного (межпрограммного) взаимодействия, например, стандарт ODF - для чтения, редактирования, обмена, публикации и приема документов. Т.е. все системы (оперирующие документами как сущностями), которыми пользуются чиновники должны обеспечивать вышеописанные функции по работе с документами в этом формате.
Аналогично, XML с определенной, разработанной в рамках национальной программы, структурой может быть использован для сдачи электронной отчетности, пересылки консолидированных данных от местных органов управления в высшие и наоборот - разработанные на основе открытых стандартов приказы, формуляры и т.п. будут спускаться из министерств в нижестоящие управления и ведомства.

Отредактировано (Окт. 16, 2010 00:14:43)

ODF (OpenOfice) для межсистемного взаимодействия? навряд ли. Не для этого он.
XML - да.
Для этого стандарт легко разрабатывается в параллель с внедрением СПО. После изобретения стандарта делаются конвертеры. Мне так видится. Перелопачивается вся база хранимых документов, если надо будет. Но ODF превратить в структурированный документ неполучится, что требуется для межсистемного взаимодействия. Для хранения было бы то же неплохо (поиск). Эта большая проблема и она никем не решена. Думаю, и в рамках национальной программы ее не решить - слишком глобально (смысл превратить в стуктуру). И этого не надо.
Может об этом была реч в статье? Но ведь нет, не об этом. Там немного сказано про программные интерфейсы, потому возник вопрос. И вопрос в силе.

P.S. Жаль, что ODF так и не может нормально конвертнуться в *.doc(word), если документ сверстан с использованием стилей. Еще графика несовместима. Майкросфт по этому поводу антирекламную пропагаду начали против OpenOfice.

pioner
ODF (OpenOfice) для межсистемного взаимодействия? навряд ли. Не для этого он.
XML - да.

Как пример. Вы забываете, что чиновники оперируют документами как единицей обмена информации с достаточно расплывчатой структурой..
Он основан именно на XML :)

pioner
Для хранения было бы то же неплохо (поиск). Эта большая проблема и она никем не решена. Думаю, и в рамках национальной программы ее не решить - слишком глобально (смысл превратить в стуктуру). И этого не надо.

Гм. Все мимо.
Поиск по XML документам давно существует практически у каждой СУБД. Полнотекстовый поиск по файлам - тоже не проблема.
Ну, если положительный опыт Голландии и Великобритании ввода именно глобальных стандартов в рамках национальных программ для вас не пример, то я не буду больше спорить.

pioner
Жаль, что ODF так и не может нормально конвертнуться в *.doc(word), если документ сверстан с использованием стилей. Еще графика несовместима.

Если нацпрограмма достигнет своих целей этого не понадобится :)

pioner
Майкросфт по этому поводу антирекламную пропагаду начали против OpenOfice.

Еще бы они не защищали свой бизнес. Особенно, когда речь идет о многомиллионных продажах государственным органам такой большой страны как Россия.

Lexander
Особенно, когда речь идет о многомиллионных продажах государственным органам такой большой страны как Россия.

Счет давно идет на миллиарды (и рублей, и долларов).

А толку то , кк сидели в рваных джинсах и старом свитере у монитора , а все эти миллиарды получат те кто поближе к “чашке”

Lexander
Ну, если положительный опыт Голландии и Великобритании ввода именно глобальных стандартов в рамках национальных программ для вас не пример…

Там количество евро на единицу площади больше, чем у нас рублей, так что да, не пример. Вы вообще представьте, как будет вводится СПО, например, на Камчатке… Или в каком-нить Турханске…
Не забывайте про то, что масштабы у нас не те, а спецов (денег?) нет. Вернее, их настолько мало, что можно не учитывать, как допустимую погрешность.

Отредактировано (Окт. 17, 2010 10:06:43)

ZZZ
Там количество евро на единицу площади больше, чем у нас рублей, так что да, не пример. Вы вообще представьте, как будет вводится СПО, например, на Камчатке… Или в каком-нить Турханске…

А нахрена, простите, тогда нужна вертикаль власти?

ZZZ
Не забывайте про то, что масштабы у нас не те, а спецов (денег?) нет. Вернее, их настолько мало, что можно не учитывать, как допустимую погрешность.

Спецы найдутся. Просто нужно их заинтересовать. Причем, интерес может быть как минимум по трем направлениям: деньги, опыт с соответствующей записью в резюме, гордость за участие в проекте такого! масштаба.

Lexander
Поиск по XML документам давно существует практически у каждой СУБД. Полнотекстовый поиск по файлам - тоже не проблема.

Есть так же поиск по графическим, музыкальным и видео файлам.

Lexander
Если нацпрограмма достигнет своих целей этого не понадобится :)

Кроме России есть другие страны, с которыми ведется переписка. Вы опять будете на границе менять у поезда колеса, из-за того что форматы несовместимы?

Lexander
то я не буду больше спорить.

Никто не спорит. Был задан вопрос - о каких стандартах идет речь. Вы привели неудачный пример с ODF.

Если рассуждать о новом стандарте обмена и хранения документов (пусть XML), то необходимо создать такой редактор и обучить персонал им пользоваться. Полнотекстовый поиск конечно найдет документ, но анализировать выдачу поиска будет человек, а нужна, как я понимаю, система автоматической обработки документов.

P.S. редакторы (xml) для создания структурированных документов существуют давно. Необходимую структуру под стандарт можно внедрить позже, когда стандарты будут разработаны.Сйечас реалии выглядат так, что документы печатаюся (оформляются) в текстовом редакторе в виде удобном для чтения и печати и делается это непрофессионально. Верстальщика на каждое место не поставишь, а конвертация в структурированный формат неподьемная задача. Выход видится в создании статусов документов. Документы, гос.архива, к примеру, будет делать спец.бюро.
…хотя, визульный html-редактор - это уже 2/3 пути к подобным системам. Надо только его малость причесать.
Думаю, внедрить СПО для конечных пользователей в регионах большого труда не составит. Большинство использует редактор для набора текста, а таблицы как удобный калькулятор (не беру во внимание уже готовые системы с разработанными макросами, которые будут несовместимы).
имхо.

Отредактировано (Окт. 17, 2010 18:53:30)

pioner
Кроме России есть другие страны, с которыми ведется переписка. Вы опять будете на границе менять у поезда колеса, из-за того что форматы несовместимы?

Я понял вашу мысль, но давайте не будем мешать мир электронный и реальный мир. Для первого конвертор - это обычное дело. А самое главное, и в этом суть всей этой каши, формат, например, документа должен быть открытым - это раз, и стандартизированным - это два, ПО для работы с ним тоже должно быть с открытыми исходными кодами. Только в этом случае будет польза от его внедрения повсеместно и гарантирована защита национальных интересов.

pioner
Был задан вопрос - о каких стандартах идет речь. Вы привели неудачный пример с ODF.

В чем же его неудачность. Он вам не понравился? :) Кстати, это не мой пример, это пример все тех же Нидерландов и Великобритании.

pioner
Если рассуждать о новом стандарте обмена и хранения документов (пусть XML), то необходимо создать такой редактор и обучить персонал им пользоваться.

КО: он уже создан. Голландия на ура использует OpenOffice, анличане - StarOfiice.
У нас в Киеве есть коммерческая организация, крупнейший игрок в Украине в своей сфере, которая использует OpenOffice не только внутреннего документооборота, но и обменивается документами с другими фирмами. Успешно.

pioner
Полнотекстовый поиск конечно найдет документ, но анализировать выдачу поиска будет человек, а нужна, как я понимаю, система автоматической обработки документов.

Похоже вы не совсем понимаете что из себя представляет стандартизация на уровне государства. Вы сталкивались с ГОСТами? Зачем они нужны и какая о них польза знаете?