Форум сайта python.su
Вот реально, назови мне хотя бы пяток бесплатных программ, которые лучше платных аналоговПример из жизни: нужно контуры из eps перевести в pdf. Поиск прог под винду выдал только платные варианты и ghostscript. Причём некоторые из них (http://soft.mydiv.net/win/download-PS-to-PDF-Converter.html) стоят аж 295$. Цена особенно доставляет, если посмотреть на скриншот. При использовании Ghostscript пришлось, конечно, повозиться: во-первых, скачать epstopdf.exe, чтобы не возиться с параметрами при конвертации, во-вторых, настроить переменные окружения, чтобы можно было это чудо вызывать из cmd. Зато в результате все файлы (а их было около 100) быстро и (если не учитывать трудозатрат на настройку) просто сконвертились. Так что некоторые программы представляют из себя просто развод для леммингов, которым жалко потратить пару минут и получить тот же результат за гораздо меньшие деньги.
Офлайн
python со всей его сворой уже за программу не считают :(
Офлайн
Андрей СветловЕще как считают. Просто штука очень специализированная.
python со всей его сворой уже за программу не считают
Офлайн
baluТы говорил:
А таперича найди мне хоть слово, где я говорил о торрентах. Я совсем о другом говорил.
baluЭти ограничения сделаны для того, чтобы ограничить распространение продукта, а торрент я просто привёл в пример того, зачем такие ограничения нужны вообще.
С другой стороны это придурковатое и искусственное ограничение, которое легко обходится. И потому всяк разумный на него ложит. И правильно делает.
baluНу да… Если говорить о книгах, то можно почитать рецензии и послушать других пользователей. Ну а сначала попользовать, а потом купить без нарушения прав того, кто написал, в современном обществе не возможно из-за жлобства читателей.
А мы разве только о программах говорим? Программы - один из моментов обсуждения.
baluЯ бы сказал так: пиратский софт и в правду помогает новичкам.
Вам надо доказательств? Таки их есть у меня. В 90-е некоторые музыканты раскручивались именно через пиратов. Большинство из тех, кто сейчас легализировал софт начинали на пиратских версиях, потом повзрослели, и поняли, что выгоднее заплатить. И, главное, смогли заплатить, потому что заработали используя пиратский софт. Или просто подсели на иглу, причем именно благодаря пиратам. Достаточно?
baluНет. Если у нас два-три варианта, то можно и договориться, а если у нас сотня? Ведь при слишком высоких ценах, будут появляться более дешёвые, а то и бесплатные аналоги – конкуренция.
А куда им деваться, как не взлетать, когда народ все равно купит? А меж собой завсегда договорится можно.
baluДа, тут ты прав. Очень не корректный. Но обсудить можно.
Этот вопрос не корректный,
baluВот у меня Toast 9… Ничего лучшего я не видел. 59$.
K3b немного хуже Nero, но лучше остального, что я видел из платного.
baluЯ тоже подумал о браузерах. Но снова, мы сталкиваемся со значительной финансовой поддержкой. И пусть программы это бесплатные, но делают их не за “спасибо в комментариях” и только поэтому они могут что-то противопоставить тому же ишаку. Стоит ли засчитывать такой пример?
Мозилла или Опера лучше ИЕ.
baluTotem я недопонял… А вот VCL и MPlayer действительно рулят. Ещё Xine когда-то для DVD использовал. Но всё-таки оно как-то не очень для пользователя. Пользователи же предпочитают Маздай Медиа Плеер и КвикТаймПро. Некоторым вот РеалПлеер нравится (ни разу не видел чистый – всё крякнутый). Или ЛайтАллоу так вообще рульный был во времена своей бесплатной молодости… Сегодня не знаю, но не думаю, что он стал хуже, хотя и перестал быть бесплатным.
VLC, Mplayer, Totem лучше того, что я видел из платного.
baluИз перечисленного знаю лишь акробат. Сам пользуюсь стандартным маковским “Просмотром” (даже не знаю английского названия) и мне его хватает за глаза, не смотря на то, что с PDF подружился очень близко.
Несмотря на то, что есть Акробат и ФокситРидер я предпочитаю Эвинс.
baluПлатные? Это всякие там эксплорерзаменители? И как у тебя повернулся язык такое сравнить? :-)
Платные рабочие столы, виденные мной сливают бесплатным никсовым.
baluДа, это единственная сфера, где бесплатное выигрывает. Впрочем, не без исключений (тот же Оракл).
И это не говоря о куче всего девелоперского, которое очень хорошего качества.
baluЯ раньше тоже оправдывал себя тем, что это не одно и тоже. Врать можно кому угодно, но только лишь себе не стоит.
1) Пиратство != воровство. Похоже, но не равно.
baluДа, неоправданно завышены. Вот только мы не знаем, зависит оно от пиратства, или нет, потому что пиратство есть всегда.
2) Нет, не думаю. Очень часто цены неоправданно завышены независимо от пиратства. Это плохо. И пиратство играет тут свою положительную роль.
baluЭто просто пример. Не надо цепляться к словам.
Где я сказал, что налоги платить не надо? Вы чей-то путаете. Я очень даже за налоги. Я против неоправданно высоких цен на ряд товаров, но никак не против налогов.
baluДа, но опыт яблочников хорошо показывает, что наличие хоть не высокой, но цены у программы, значительно поднимает её качество. И это не какие-то, непонятно кем написанные, статьи, а моё личное наблюдение. Скажем так: первое, что мне бросилось в глаза, когда я взял себе мак, это то, что для хороших и приятных (не только красивых!) программ тут куда выше, чем в мире Опен Сорс и в винде.
То, что вдруг станет много дешевого совсем не значит, что не будет бесплатного, даже в том идеальном случае, если не будет пиратства.
baluНу… Ты только представь… Подъезжаю я значит на новеньком Харлее к пляжу… Вокруг сразу тётки голые рисуются… Мой социальный статус растёт с каждой секундой… Хороший лифт!
1) Причем тут Харлей к социальным лифтам?
baluДа, может быть… Сегодня с этим борются. В основном через суд. И правильно делают.
2) Существует много пиратства, когда делают вещи, почти неотличимые от фирменных, отличного качества, но заметно дешевле. Например, автомобили, мобилы и т.д. И я не вижу причины, по которой я не купил бы этот товар.
baluНу да, для такого монстра, как Оракл, это важно… Не спорю.
Не опробовать, а изучить. Это принципиально разные вещи. Между прочем, Оракл потому и раздает бесплатно свои нормальные, полноценные СУБД не для продакшен.
baluФактическая монополия. А ты попробуй сегодня составить им конкуренцию! Потому что защита стоит дорого, а без неё, будут воровать.
В мире 1С совсем не много пираток, но дешевле он что-то не стал.
baluИ тоже фактическая монополия… Вот только тут пираток меньше не стало… :-)
И продукты МС, естественно.
baluПочему бы и нет? Мне, например, интересно.
Еще могу продукты назвать.
baluПравильно! И это плохо?
Комп - фигня. За 200 баксов вполне приличную тачку взять можно. А вот софтина стоит, зачастую, дороже.
baluЕсть. Есть вещи, которые априори плохие. Но это всё субъективно.
Поймите, нет однозначно хороших или плохих вещей.
LexanderНеспроста. Это сделано именно для тех, кто разделяет эти понятия. Для тех, кому кража шлёпанец на пляже является воровством, а использование моей программы без моего на то разрешения – нет.
Почему вы смешиваете понятия (лица, объекты) из мира виртуального и мира реального (краска и автокад, авто и фотошоп)?
Я не в курсе как у вас в России, у нас в Украине есть отдельный (читай, другой) закон о защите авторского права и интеллектуальной собственности. Неспроста это.
LexanderА ещё я бы топал ножками и махал ручками, понося всех пиратов до пятого колена… При этом, помогая развивать их. :-)
Если бы я был правообладателем Виндовс и соответствующего Офиса, то мне была бы очень выгодна работа пиратов в странах, где мое влияние слабое, но постоянно растет. До определенной точки, пока на местном рынке есть еще потенциальные покупатели.
Как вы думаете, почему?
Андрей СветловНет, не считают. Python, это язык программирования и ни коем образом программой не является. :-D Ладно-ладно, знаю…
python со всей его сворой уже за программу не считают
Офлайн
ZZZ
Я бы сказал так: пиратский софт и в правду помогает новичкам.
ZZZСам себе противоречу… Или нет?
Пиратство не даёт нормально начать зарабатывать на новом, пока ещё неизвестном продукте…
Офлайн
ZZZНе, я говорил:
Ты говорил:
baluИ я ничего не говорил про торрент. В некоторых странах из-за этого были судебные решения даже для тех, кто делал цифровые копии для себя лично. Об этом я говорил, как о придурковатом и искусственном ограничении. И если бы в коробке с диском лицензия и была то никакого греха нет в том, чтобы на нее забить.
из жлобства издателей, когда нельзя перевести честно купленное в другую форму - типа рипнуть CD или оцифровать видео.
ZZZНу, як все село каже, що хороша, значить хороша. А на самом деле это очень субъективный критерий, мало ему доверия. Мне все говорили, что линукс плохой, а я вот взял и проверил. И теперь это моя основная рабочая площадка. И домашняя тоже.
Если говорить о книгах, то можно почитать рецензии и послушать других пользователей.
ZZZТы это Кнуту, Зибелю, Реймонду, Эккелю или там Абельсону с Сассманом расскажи. Лучшим в своем роде, не одно переиздание выдержавшим. Несмотря на то, что их книги (с видео) выложены ними же в сеть их покупают. И я в том числе.
Ну а сначала попользовать, а потом купить без нарушения прав того, кто написал, в современном обществе не возможно из-за жлобства читателей.
ZZZИ из этой сотни что-то стоящее напишут 5-6, с которыми можно договориться.
Если у нас два-три варианта, то можно и договориться, а если у нас сотня?
ZZZСтранно, ни разу не имел к нему претензий. Впрочем, я сразу оговорился, что вопрос некорректный.
А вот сколько нервов мне потрепал K3B…
ZZZНе… ЧСВ растет, не не социальный статус. А социальный лифт это когда ты из нищеброда в миллионеры используя, как вариант, бесплатное ПО и собственные мозги.
Подъезжаю я значит на новеньком Харлее к пляжу… Вокруг сразу тётки голые рисуются… Мой социальный статус растёт с каждой секундой… Хороший лифт!
ZZZТем, что молодой дизайнер выучится на пиратке, а для production купит лицензию. Если у него серьезные намерения, а не страсть к халяве. Тогда он выберет Гимп.
А чем оно отличается от того, что молодой дизайнер хочет фотошоп?
ZZZВот тебе еще пример социального лифта. А МиндНотес таковым являться никак не может. Тут я с тобой согласен, пиратство смотрится плохо.
Ну да, для такого монстра, как Оракл, это важно… Не спорю.
ZZZОн начнет покупать, как только ощутит выгоду от этого. На этом и строятся удачные бизнес-модели.
То, что он увеличивает объёмы продаж – бред, потому что большинство, даже повзрослев, не покупает программу
ZZZНу и? Мне, как конечному пользователю это пофиг. Главное, что оно доступно и работает. А как оно финансируется меня не волнует.
Но снова, мы сталкиваемся со значительной финансовой поддержкой.
ZZZА я разве говорил, что этого нет? Разное есть - есть лучшие бесплатные, а есть платные. То, что много хороших дешевых программ просто отлично. Но это не значит, что нет лучших бесплатных.
Да, но опыт яблочников хорошо показывает, что наличие хоть не высокой, но цены у программы, значительно поднимает её качество
ZZZВ том-то и дело, что теперь монополия. И стала она ею при помощи пиратов. А лучшая защита - она не в хаспе, а в постоянных апдейтах, спасибо нашим бюрократам. Красть 1С невыгодно.
Фактическая монополия. А ты попробуй сегодня составить им конкуренцию! Потому что защита стоит дорого, а без неё, будут воровать.
ZZZКогда хорошо, а когда и плохо. Если есть монополия, которая завышает цены и давит всех пузом просто потому, что она монополия, то святое дело ей не заплатить, раз уж __вынужден__ этим пользоваться. Правда, еще более святое обломать ей монополию но это очень сложно, см пример МС против всего мира. А если есть куча доступных аналогов тогда плохо.
Правильно! И это плохо?
Опять же, если программисты (образно) оценили свой труд в 300$ (Komodo IDE, например), но это их полное право и не нам говорить
ZZZТут есть один нюанс. Когда у тебя украли - то убыло в одном месте, а прибавилось в другом. В случае копирования ничего такого нет. Но есть недополученная прибыль из-за которой и весь сыр-бор. Но здесь есть одно важное но - если 1000000 человек скачали/переписали/одолжили фильм/музыку/программу, то это не значит, что без “интернетов” они ВСЕ обязательно бы это купили.
Для тех, кому кража шлёпанец на пляже является воровством, а использование моей программы без моего на то разрешения – нет.
ZZZНу вот. О чем я тут и говорю. Потому и не считаю его априорно плохим ;).
Если говорим о пиратском софте, то он мешает программистам (и то не всем!) и помогает дизайнерам, например… Всё-таки всё это очень спорно и зыбко…
Отредактировано (Авг. 12, 2009 11:32:02)
Офлайн
baluЭто не село, это интернет. Тут есть кого спросить, выслушать и кому поверить.
Ну, як все село каже, що хороша, значить хороша.
baluНу дык эти авторы написали настольные книги. Таких единицы и уж если кто-то напишет что-нить подобное, то об этом станет известно и без пиратов.
Ты это Кнуту, Зибелю, Реймонду, Эккелю или там Абельсону с Сассманом расскажи. Лучшим в своем роде, не одно переиздание выдержавшим. Несмотря на то, что их книги (с видео) выложены ними же в сеть их покупают. И я в том числе.
baluНу подумай. Как только не останется продуктов по нормальной цене, так сразу же начнут появляться новые по нормальной. Тут невозможна монополия.
И из этой сотни что-то стоящее напишут 5-6, с которыми можно договориться.
baluБесплатное ПО и собственные мозги… И сколько таких? :-) Единицы? Десятки? Но уж точно не сотни.
социальный лифт это когда ты из нищеброда в миллионеры используя, как вариант, бесплатное ПО и собственные мозги
baluДа? А может ему стоит сначала научится на джимпе, а потом спокойно купить фотошоп? ИМХО, это самый верный вариант.
Тем, что молодой дизайнер выучится на пиратке, а для production купит лицензию. Если у него серьезные намерения, а не страсть к халяве. Тогда он выберет Гимп.
baluЯ говорил о том, что если программист не получает денег за твой труд, то он никогда не сделает действительно хороший продукт. Ну разве что за очень редким исключением. Настолько редким, что просто слов нет!
Ну и? Мне, как конечному пользователю это пофиг. Главное, что оно доступно и работает. А как оно финансируется меня не волнует.
baluЯ согласен. Но это возможно только при очень широком развитом рынке.
В том-то и дело, что теперь монополия. И стала она ею при помощи пиратов. А лучшая защита - она не в хаспе, а в постоянных апдейтах, спасибо нашим бюрократам. Красть 1С невыгодно.
baluНу хорошо, 1С оставим в покое. MS тоже – хрен с ними.
Если есть монополия, которая завышает цены и давит всех пузом просто потому, что она монополия, то святое дело ей не заплатить, раз уж __вынужден__ этим пользоваться.
baluКонечно. И что в этом плохого?
Но здесь есть одно важное но - если 1000000 человек скачали/переписали/одолжили фильм/музыку/программу, то это не значит, что без “интернетов” они ВСЕ обязательно бы это купили.
baluИ всё-таки нет. Давай проведём небольшой мысленный эксперимент.
Ну вот. О чем я тут и говорю. Потому и не считаю его априорно плохим.
Офлайн
ZZZ… и снова учиться работать в фотошопе, да? :)
А может ему стоит сначала научится на джимпе, а потом спокойно купить фотошоп?
ZZZИдейно правильный. Но вот практической логики здесь…
ИМХО, это самый верный вариант.
Офлайн
Adobe, Corel, MS… Одним словом те, кто разрабатывает дорогой софт… Начнут либо сбрасывать цены, либо выпускать облегчённые версии своих продуктов, которые будут либо очень дёшевы, либо вовсе бесплатны.Сюрприз! Они предлагают это уже сейчас. Photoshop Elements, Corel Painter Elements (дешёвого аналога Draw не знаю), MSO Home (Student) Edition (как-то так называется). Вот только с исчезновением пиратсятва, боюсь, перво-наперво у них подорожают проги всех ценовых категорий, т.к. конкурентов (в лице пиратов) не останется, а других пока не будет.
Офлайн
LexanderЕсли ты умеешь работать в одном, то и второе быстро освоишь. Опять же, в интересах разработчиков будет облегчить мозговую совместимость программ. :-)
и снова учиться работать в фотошопе, да?
LexanderДело не в идейности. Ну разве что сказать, что я идейный антивор… :-)
Идейно правильный. Но вот практической логики здесь…
.Serj.Кстати, это ещё и фильтр… А то быдлокодеров и быдлодизайнеров развелось … Ууу… Но речь не о том.
Когда молодому специалисту нужно выйти на этот рынок
.Serj.Ну в общем-то да. Не спорю. Добавлю только то, что сегодня самые дешёвые их продукты всё равно слишком дороги. В том варианте, что я описал, цены будут куда ниже.
Сюрприз! Они предлагают это уже сейчас.
.Serj.Другие есть. Уже есть. Тот же OO и Gimp… Linux, в конце концов…
Вот только с исчезновением пиратсятва, боюсь, перво-наперво у них подорожают проги всех ценовых категорий, т.к. конкурентов (в лице пиратов) не останется, а других пока не будет.
Офлайн