Python-сообщество

Ferroman
Вы как минимум не учли:
1. Риски при замене или наборе новых сотрудников и необходимостью их обучения (то же и для существующих). (точнее с самим обучением особых проблем нет, а вот с переучиванием - есть, и серьёзные.)
2. Риски в связи с уходом администратора (то есть Вас), а также разницу в цене администратора лин. и винды. при необходимости набора сотрудников.
3. Цена смены “проблемного” оборудования.
4. Общие риски связанные с разными форматами данных и документов других организаций и подразделений.

1. Риски равны нулю. 90% пользователей не ушли дальше проводника Винды, максимум что приходится объяснять, что в Линухе нет дисков и дальше своей папки не вылезешь. Кстати пользователи приходят и работают, так что эти проблемы надуманы.
2. Я еще раз повторяюсь, что я в Линухе не соображаю, у меня есть образы, которые поставить на машину (в случае невероятного краха и невозможности запуска оного) сможет любой мало-мальски соображающий пользователь. Тем более на фирмах принято передавать дела, да и инструкцию мне не в лом написать, там ничего сложного нет. Все документы пользователя при таком развертывании системы остаются, а так как пользователи не могут ничего поставить либо изменить в системе, то я могу свободно развернуть образ не боясь за потербю чего-либо.
3. Запустить под Линухом не удалось пока сканер Epson 1670 (через раз сканировал), но думаю это решаемо (раз сканировал), а так хватает других сканеров. Из принтеров печатали все, но я не приверженец держать на каждом компьютере пользователя по принтеру (тем более разношерстному). Поэтому лучше поставить по одному сетевому в каждый кабинет (и это независимо от того, что вы используете Винь или Линь). А раз экономия на лицо, то выбил у шефа на денежку на 1 принтер HP 2015n (а так уже 2 HP 1320dn есть), плюс еще свитч (так как здесь топология сети просто ужас))), теперь вот выбиваю денежку, что бы всем поставить нормальные мониторы ))))
Все эти расходы никак не связаны с переходом на Линь, а наоборот благодаря переходу я смог выбить деньги на частичную смену оборудования работающего независмо от идеалогии софта…
4. Но ООо может сохранять в куче форматов, которые MS Office, даже и не снились. Открывать доки последнего 2007 Офиса, сохранять сразу в PDF (если нужно кому-то отправить из клиентов, то я сразу говорю либо в .doc либо в .pdf). Если у нас Монголы хотели счет на оплату в формате .psd, так я теперь должен купить себе Фотошоп???? А если какой-то умник рисует у себя счета в AutoCAD, то мне и его покупать? Я сказал , что бы слали их нах и отправляйте в .pdf, если эти умники смогли поставить Фотошоп, то и Акробат найдут. И все прекрасно друг друга поняли :) По мне общедоступным форматом должен быть PDF, а не DOC или RTF, но лучше ODF :)

Ferroman
Как пример - линукс в супермаркетах очень к стати - все равно все кассиры работают только с одной программой.

По той же причине у нас порще было пересадить на Линь - основная работа в ООо, Инете и 1С (терминал на Винде)

astoon
Проблем у админа, обслеживающего рабочие станции с линуксом - гораздо меньше, нежели когда у него десятки виндовс-машин.

+100

bialix
У меня на ноуте нет ни одной тыренной программы.
Ноутбук куплен с предустановленной лицензионной Windows XP. Для работы в инете – Mozilla Firefox + Thunderbird, для icq/jabber – Qip. Для табличек – OpenOffice. Для делания скриншотов и мелких правок изображений – GIMP. Для архивации/деархивации – 7z. Файловый менеджер – FAR (бесплатная некоммерческая лицензия для жителей бывшего СССР).

Охотно верю, только вот одного понять не могу - вы готовы оплачивать:

bialix
Фирмы вкладывают свои деньги – оплачивают труд программистов, дизайнеров интерфейсов, тестеров, технических писателей…

тогда чего сидите на бесплатном софте? Ведь по вашим же словам:

bialix
И не надо думать, что опен-сорс разработка автоматически гарантирует качество продукта. Гораздо чаще – наоборот.

Кстати, половина того, что вы перечислили принимают символическую плату, вы им чего-нить перечислили? Да и XP у вас стоит, лишь потому, что без нее ноут вы не купили бы. Значит вы не видите смысла отдавать денежку за платный софт если есть беспланый вполне функциональный аналог? Получается, что “качество” коммерческого ПО символична, а вот цены нет, и вы легко найдете не менее качественный продукт и в мире OpenSource…

Я все это к тому, что нельзя сказать однозначно, что коммерческое ПО качественнее OpenSource'ного или наоборот. Но и OpenSource не панацея.

PooH
Первым делом я бы сделал его совместимым по языку и конфигуриции с оригиналом

А смысл? Только ради удобства делать новую систему слизанную с другой, со всеми ее косяками, неудобствами и т.п.? По мне лучше оставить Python как есть или как нить перевести его на русский (если это реально и стоит того)…

balu
1) Проблема не в функционале и надежности. Проблема в том, что пока нет заинтересованных в создании подобной (и лучшей при этом) системы. Ибо инструментарий есть для этого. Работа по созданию движка, в принципе не бог весть какая, но много тягомотины по поддержке, а сам движок нафиг ни кому не надо. Хорошему спецу это нафиг не надо, для самообразования тоже не годится эта задача. Стандартная мотивация ОС разработчиков - отсутствует…

Заинтересованные есть, но их мало и у них не хватает времени и квалификации. Для самообразования задача вполне годится. А под “поддержкой” 1С подразумевают перманентное “подкручивание” под текущее законодательство. Естественно, такая поддержка на OpenSource не прокатит. Но это не есть непреодолимая проблема. Если будет вменяемый “движок”, быстро найдутся коммерческие фирмы, которым это будет выгодно. 1С - это давно уже далеко не только бухгалтерия и зарплата. Это и обычная “управленческая торговля”, которая централизованного “подкручивания” под законодательство практически не требует. Я работаю в этой сфере и знаю, о чём говорю (в отличие от “многих в этом треде”, ага ;) ). Именно “сам движок” всем и надо. Причём делать всё надо так, чтобы перманентное “подкручивание” требовалось хоть немного реже, чем в самой 1С. И такое улучшение по отношению к 1С вполне возможно - образно говоря, достаточно не писать в глобальном модуле функций типа “РассчитатьБольничныйТётеКлавеЗаЯнварь2008()” - а подобного дерьма в 1С хватает.

balu
2) тиниЕРП и Ананас это не 1С., у них принципы разные.

Вы большой знаток тиниЕРП, Ананаса и 1С? ;)

balu
3) 1С уже не выбить ибо гос. поддержка и инфраструктура.

Именно поэтому и нужна адская машина OpenSource :lol: (на всякий случай, для особо одарённых: это была шутка). Она выбьет.

Отредактировано (Июль 25, 2008 11:34:21)

denis-k

PooH
Первым делом я бы сделал его совместимым по языку и конфигуриции с оригиналом

А смысл? Только ради удобства делать новую систему слизанную с другой, со всеми ее косяками, неудобствами и т.п.? По мне лучше оставить Python как есть или как нить перевести его на русский (если это реально и стоит того)…

Как ты думаешь почему в OpenOffice долго и упорно делали поддержку VBA ;) Никто же не говорит о слизывании архитектуры, но если 1C сейчас лидер в области, то его конфиги надо уметь понимать.

PooH
Как ты думаешь почему в OpenOffice долго и упорно делали поддержку VBA. Никто же не говорит о слизывании архитектуры, но если 1C сейчас лидер в области, то его конфиги надо уметь понимать.

Имхо, не факт, что это действительно актуальная проблема. Думаю, OpenOffice без поддержки VBA проиграл бы не сильно. Конвертер не повредит никогда, но вот делать “совместимым по языку и конфигуриции” окажется скорее всего, наоборот - вредным.

balu, я именно это и говорил или хотел сказать.

По поводу саппорта - тоже да. Либо ты фуллтайм сидишь и пишешь расширения, либо ездишь и занимаешся саппортом - лучше не совмещать эти две веши, это понятно. Таким образом, единолично или в качесвте штатного прграммиста компании этим вроде и не позанимаешся. Только командой, в которую кто-то должен вкложить деньги. А зачем, если есть 1С.

The gray Cardinal
Именно поэтому и нужна адская машина OpenSource lol (на всякий случай, для особо одарённых: это была шутка). Она выбьет.

Основная мысль ясна, и доля правды этом есть. “Если нельзя переиграть монополиста коммерческим кодом, то это может быть открытый код” - да, это работает явно на многих проектах, и когда есть выгода разработчикам - такая модель живет. Но учитывая все вышеизложенные особенности разработки-поддержки учетных систем - проблемно осуществимо.
Тем не менее, написанный на Python/TurboGears и открытый TinyERP по всей видимости уже много используется. В каких-то странах… :)

Риски равны нулю. 90% пользователей не ушли дальше проводника Винды, максимум что приходится объяснять, что в Линухе нет дисков и дальше своей папки не вылезешь. Кстати пользователи приходят и работают, так что эти проблемы надуманы.

Проблемы не надуманы. Просто у вас сидят операторы, по этому, этот пункт не очень существенен.
Но это не значит что им можно пренебречь.

Все документы пользователя при таком развертывании системы остаются, а так как пользователи не могут ничего поставить либо изменить в системе, то я могу свободно развернуть образ не боясь за потербю чего-либо.

Довольно упрощённая схема. У меня на работе стоит рейд для бекапов, и разного рода автоматизация - для этого и нужен администратор, и квалифицированный.
У вас же больше похоже на интернет-кафе, где можно просто перезаписать образ поверх системы.

Все эти расходы никак не связаны с переходом на Линь, а наоборот благодаря переходу я смог выбить деньги на частичную смену оборудования работающего независмо от идеалогии софта…

Это отлично, конечно. Только это называется “умозрительное заключение”. Это не значит что оно не верно - но тем не менее я всё-таки за то чтобы все учитывать. Такой подход - объективен.

Если у нас Монголы хотели счет на оплату в формате .psd, так я теперь должен купить себе Фотошоп????

Не надо передёргивать. Надо трезво оценивать и прогнозировать. Такая проблема точно существует - я с ней столкнулся в своё время. Её нужно учитывать, а не просто отмахнутся “авось всё будет нормально”. Планируйте и считайте.

По той же причине у нас порще было пересадить на Линь - основная работа в ООо, Инете и 1С (терминал на Винде)

С этого следовало начинать разговор, поскольку это - условия задачи.

На самом деле, не сложно провести точный подсчёт стоимости для каждого сотрудника (точнее, должности), с учётом времени настройки и цены ПО под разными системами. Учесть возможные общие риски и потери. Тут самое главное - не игнорировать мелочей типа “Риски равны нулю. 90% пользователей не ушли дальше проводника Винды”
Это - субъективно. Объективно - средний подсчёт затраты на обучение (объяснение про диски) и его среднюю стоимость. Цифра может быть мизерной - но она обязательно должна присутствовать.
То, что подошло в Вашем случае не обязательно подойдёт всем.
Я призываю к объективизму, подсчёту и скептицизму. Такой я зануда ;)

PS: я нашёл свои записи по подсчёту - они оказались даже более давними чем я думал (больше года). Я проверил несколько цифр (разницу зарплат *nix и win* админов, их количество, а так же наличие необходимого ПО, бухгалтерский подсчёт, общее улучшение *nix десктопных систем за это время) - оказалось что цифры явно не соответствуют действительности. Судя по изменению разницы, использование Linux уже не несёт тех рисков, что раньше, и скорее всего, будет довольно выгодным. Но это - так, навскидку, и по грубым изменениям. К тому же при подсчёте я не учитывал возможность использования онлайн-сервисов (какзамены MS Sharepoint и MS Project), а ориентировался только на оффлайн.

The gray Cardinal
Заинтересованные есть, но их мало и у них не хватает времени и квалификации.

То есть интересно совсем уж новичкам. Я, вообще-то, написал, что грамотному спецу этот класс задач - недостаточно интересен. Бизнесменам, способных этих спецов заинтересовать - также.

The gray Cardinal
Именно “сам движок” всем и надо.

Так сделайте ;). Задача не Бог весть какая, я подобные делал. Если это так выгодно, вы очень быстро найдете финансирование и озолотитесь.

The gray Cardinal
Вы большой знаток тиниЕРП, Ананаса и 1С?

тиниЕРП и Ананас это монолит. Инфраструктуры, связаной с гибкой настройкой предметной области там, насколько я знаю, нет. А в 1С - есть.

The gray Cardinal
Именно поэтому и нужна адская машина OpenSource Она выбьет.

Самому очень хотелось бы. Но я больше боюсь, что ОС вполне себе могут прикрыть, когда осознают, что с точки зрения налогообложения это действительно “адская машина”

Отредактировано (Июль 25, 2008 15:58:53)

balu
Я, вообще-то, написал, что грамотному спецу этот класс задач - не недостаточно интересен. Бизнесменам, способных этих спецов заинтересовать - также.

Почему вы так считаете?

denis-k
Почему вы так считаете?

Потому, что вышибать 1С дело неблагодарное:
1) Это монополия, которая срослась с государством
2) Те, кого 1С не устраивает уже нашли себе что-то другое или написали сами.
3) Преодолеть инерцию уже работающих пользователей еще труднее, чем заручиться поддержкой государства. Нужны явные выгоды, а их нет.
4) У 1С развитая инфраструктура, которую быстро не создать.

Можешь понаблюдать за продвижением Линукса, например, убунту. Несмотря на то, что его рассылают бесплатно много ли народу его реально пользует?

Полностью согласен.

Нужны явные выгоды

Ключевое слово - “явные”.